Guipack 1.3

Il sito web pare non collaborare e non siamo riusciti a mettere il documento, quindi visto che è pronto non vogliamo farvi perdere altro tempo e per il momento lo pubblichiamo qui sul blog.

...versione ormai aggiornata disponibile sul sito del corso...

Ultima versione del guipack comprensivo di documento di help con esempi.

Aggiunto il supporto per Javascript, per le altre modifiche consultare il Changelog.

Gruppo Interfacce.

Guipack 1.0

Abbiamo inserito la prima versione del guipack, sul sito di BDL. A breve forniremo una prima versione delle linee guida, o quanto meno una guida d'uso dei pacchetti.
Per il momento, leggete i commenti nel codice.

Il file è uno script .sql, contiene i due pachetti:
guipack - il guipack vero e proprio;
datasessions - funzionalità di sessione.

Per qualsiasi chiarimento contattateci pure.

Gruppo Interfacce.

Ancora documenti?

Come molti di voi avranno notato, nella sezione documenti del sito web, sono stati pubblicati i documenti di analisi dei requisiti e dello schema dati. Questi sono stati raccattati dal sottoscritto da questo blog e quindi inseriti sul sito.
Vorrei pregare tutti i gruppi (non intendo focalizzare il messaggio su nessuno in particolare) di non far ripetere la cosa. Mi sono adoperato io per l'upload dei succitati perché il mio gruppo di progettazione necessitava di avere un punto di raccolta per individuare tutti i documenti utili alla fase.
Colgo l'occasione per ricordare anche che ogni documento deve essere obbligatoriamente (anche per la corretta riuscita dell'upload) accompagnato da un file (preferibilmente di testo) che ne elenchi i cambiamenti. Nel caso in cui vi troviate a pubblicare un documento per la prima volta, associategli un file dei cambiamenti che dica che non esiste alcuna versione precedente del documento in questione.

Irreperibile

La prossima settimana sarò irreperibile in ufficio e scarsamente connesso alla posta.

GG

Pubblicazione di documenti

Alcune indicazioni sulla pubblicazione di documenti sul sito web.

Numero di versione: ogni documento deve avere un numero di versione ed una data. I documenti che dipendono da altri, come il caricamento dati dipende dallo schema, devono specificare la/le versioni del documento da cui dipendono rispetto alla quale sono validi.

Storia delle modifiche: ogni documento è accompagnato da un "change log". Quando producete una nuova versione di un documento, aggiungete in testa al change log una descrizione sintetica che spiega in che modo la nuova versione differisce da quella immediatamente precedente.

Formato: per ogni documento è bene pubblicare almeno una versione che si possa leggere online con un solo click (ad esempio, un .pdf). È utile inoltre la possibilità di raggiungere in un click lo schema concettuale della specifica dei requisiti. L'uso di altri formati (formati compressi, modificabili, che raggruppano più files in uno) è opzionale, ma sono benvenute richieste in proposito.

Responsabilità congiunta: chi invia il documento ha la responsabilità di produrre oggetti leggibili, senza virus, e immediatamente pubblicabili. I gestori del sito web hanno la responsabilità di fare un ulteriore controllo, a posteriori o a priori, sul fatto che i documenti pubblicati si aprano senza provocare errori.

GG

aggiornamento sito web

Salve a tutti.
E' stato aggiornato il sito web del corso.
la nuova versione del sito si trova al seguente link: http://projects.cli.di.unipi.it/bdl2008/
Al momento la pubblicazione di documenti non e' ancora stata meccanizzata
percio' per pubblicare le versioni aggiornate dei vari documenti bastera' inviare al
seguente indirizzo " uploadbdl@libero.it " un email contenente in allegato il file e con corpo una breve descrizione di cio' che contiene il file con relativo numero di versione.
Ci occuperemo cosi' nel tempo piu' breve possibile di pubblicare il file.
grazie per l'attenzione
simone baldetti

Analisi dei requisiti: VERSIONE 1.5

Ecco la nuova versione dell'analisi dei requisiti:

http://www.cli.di.unipi.it/~bertozzi/requisiti_v1.5.pdf

E' stato inserito l'identificatore univoco per gli immobili, come detto a lezione, per il resto e' uguale alla versione 1.4.

Per qualsiasi problema siamo a disposizione

Gruppo 10 - Manutenzione requisiti

Lezione del 16/4 cancellata

Come annunciato a lezione, la lezione di Mercoledì è annullata, salvo avviso contrario (MOLTO improbabile), che arriverebbe comunque non più tardi di Martedì mattina nella sezione avvisi del sito web del corso.

Sito web

Questo è l'indrizzo del portale del corso di laboratorio di basi di dati dell'anno 2008. Purtroppo si tratta di un indirizzo temporaneo, che subirà una variazione, sperabilmente quanto prima, verso lo spazio web assegnatoci dai sistemisti del centro di calcolo. A ogni modo il sito è quasi del tutto operativo. Fatte salve le caratteristiche strettamente legate all'implementazione dell'applicazione, dunque, può essere liberamente utilizzato (anzi la cosa è caldamente consigliata) come punto di riferimento unico per il corso di basi di dati 2008 (oltre al blog che continuerà a funzionare naturalmente).
Non è escluso che possano esserci imperfezioni che diano luogo a malfunzionamenti. Chi dovesse riscontrare bachi di questo genere (che siano di poca rilevanza o meno) è pregato di comunicare il tutto ad uno qualsiasi dei membri del gruppo web, preferibilmente via email, specificando il problema ed eventualmente una possibile soluzione.

Il gruppo web.

Documenti di progettazione degli scorsi anni

Chiedo al professor Ghelli se possibile di pubblicare qualche documento di progettazione degli scorsi anni in modo da avere più chiaro come impostare il documento. Grazie

Schema Dati: versione 1.1

E' disponibile la prima versione dello schema dati a questo indirizzo:

http://www.cli.di.unipi.it/~dore/schema_dati_v1.1.pdf

http://www.cli.di.unipi.it/~dore/relazionale_v1.1.sql


Per qualsiasi problema, siamo a disposizione.

Gruppo 16 Schema Dati

Registrazione utenti sui servers.

In accordo con il professore abbiamo bloccato l'iscrizione di nuovi utenti su tutti e tre i server Oracle. Se qualcuno non avesse fatto ancora un utente su ogni server, possibilmente con la stessa login, alla prossima lezione utile fatecelo sapere che riabiliteremo le iscrizioni, se necessario.

Gruppo di Supporto 21 - Sistemisti

Analisi dei requisiti: VERSIONE 1.4

Ecco una nuova versione dell'analisi dei requisiti:

http://www.cli.di.unipi.it/~bertozzi/requisiti_v1.4.pdf

Per qualsiasi problema siamo a disposizione.

Gruppo 10 - Manutenzione requisiti

Analisi dei requisiti: VERSIONE 1.3

Ecco una nuova versione dell'analisi dei requisiti:

http://www.cli.di.unipi.it/~bertozzi/analisi_v1.3.pdf

Stiamo ancora lavorando sulla descrizione delle operazioni, per renderle il piu' dettagliate possibili. Dopo le vacanze di pasqua sara' quidi pubblicata una nuova versione. Chi avesse bisogno subito di maggiori informazioni per la progettazione, puo' mettesi in contatto con noi.

Per qualsiasi problema siamo a disposizione.

Gruppo 10 - Manutenzione requisiti

Nuova versione analisi

Ho ricevuto una numva versione dell'analisi, che ho pubblicato in http://www.di.unipi.it/~ghelli/didattica/bdl08/requisiti.1.2.pdf.

È ancora una versione preliminare. Siete caldamente invitati a leggerla, chiedere chiarimenti e suggerire modifiche. Rinnovo l'invito a evitare toni polemici.

Commento al post "Domande sull'analisi dei requisiti"

Ribadisco che commenti sull'analisi dei requisiti sono estremamente utili e benvenuti in questa fase, e vi chiedo di esplicitare subito i vostri dubbi.

Per quasi tutte le questioni sollevate credo sia utile aspettare la versione di Lunedì. Volevo solo tornare sulla questione 6:

6) Non interessa al committente mantenere una relazione tra le compravendite titoli e i conseguenti movimenti di liquidità? Per come è strutturato ora, oltre a non mantenere alcuna relazione, si tiene sia il controvalore dis/investito che l'importo del movimento c/c conseguente, identici e ridondanti.
Idem per le acquisizioni delle partecipazioni.

Mi sembra una questione molto interessante. Credo che siano possibili due scelte:
1) un acquisto titoli è un movimento c/c, oltre ad essere un movimento c/titoli
2) un acquisto titoli "corrisponde" ad movimento c/c (o ad un prelievo o ad un movimento che appartiene ad una categoria ad hoc)
Ovvero, la soluzione (1) corrisponde ad una gerarchia di inclusione multipla tra le diverse classi di movimenti, la (2) ad un'associazione. Io forse preferirei la (1), perché mi pare compatibile con la visione del committente, e anche perché altrimenti faccio fatica a capire a quale dei due movimenti appartengono gli attributi data ed ammontare.

Malumori

Ho apprezzato moltissimo il post di analisi puntuale sui requisiti, al quale mi ripropongo di rispondere (in parte) con un prossimo post, ma mi hanno preoccupato alcuni dei toni che la discussione seguente ha finito per assumere.

Tenete per favore sempre conto che il testo scritto è facilmente fonte di malintesi, perché mancano le informazioni di tono ed espressione proprie del contatto diretto. In particolare, è molto facile ferire alcuni lettori in maniera involontaria, o sproporzionata alle intenzioni.

Dobbiamo lavorare insieme per due mesi, ed avremo ben altre occasioni di scontro. Non vi chiedo assolutamente di tenere nascosti i malumori, ma vi chiederei di

• comunicare rapidamente e direttamente a me tutte le informazioni relative a malumori e difficoltà (ne avrete ampie occasioni)
• prima di pubblicare una lettera, chiedervi se qualcuno, in via del tutto ipotetica, si potrebbe offendere; se la risposta è sì, sappiate che la persona si offenderà.

Non sto parlando dello scambio già avvenuto, che non voglio ingigantire, sto cercando di prevenirne altri molto più spiacevoli. Ripeto, non vi sto chiedendo di nascondere i problemi, vi sto solo chiedendo di renderli espliciti a me, e il prima possibile, e, nel dialogare tra di voi, cercate sempre di massimizzare il rispetto e minimizzare la suscettibilità. In particolare, non andate a chiedervi con chi ce l'ho. Io ce l'ho con il mezzo, che ha l'effetto di alimentare le polemiche, e non intendo bacchettare nessuno né dare pagelline di netiquette. Io non lo faccio, e, mi raccomando, non fatelo neppure voi.

Domande sull'analisi dei requisiti.

Avrei alcune domande/obiezioni da porre al committente e/o al gruppo dell'analisi dei requisiti.
(Premetto di aver dato solo un' occhiata veloce alla relazione, perdonate quindi eventuali imprecisioni)

Clienti:
- 1) Premesso che un rappresentante legale in quanto persona fisica non è necessariamente un cliente dell'istituto, perchè lo schema indica una copertura? Per caso per cliente si intende un soggetto?

Ereditarietà degli attributi dei movimenti:
-2) Ho visto che tra gli attributi delle sottoclassi dei movimenti C/C si ripetono puntualmente data, importo, descrizione che sarebbero IMHO attributi da ereditare dalla superclasse.

Ridondanza:
-3) Nonostante la relazione "Ad ogni movimento c/c corrisponde un conto corrente " non capisco perchè, per ogni sottoclasse movimenti c/c, si tiene un attributo numeroConto, è ridondante.
Idem per ordini di sblocco, segnalazioni ed altri.
Idem per l'attributo intestatari.

Integrità degli Immobili:
-3) Dallo schema si evince che ogni immobile appartiene necessariamente ad una Gestione di Immobili, visto che si era parlato di database storico, che fine fa un immobile quando viene venduto?

Titoli:
-4) Premesso che i titoli possono scadere o essere revocati/rimborsati, non si dovrebbe tener conto dello status? (Negoziabili o no)
-5) Perchè si è deciso di creare una sottoclasse "Fondi di investimento" pur non essendoci
alcun attributo extra?
-6) Non interessa al committente mantenere una relazione tra le compravendite titoli e i conseguenti movimenti di liquidità? Per come è strutturato ora, oltre a non mantenere alcuna relazione, si tiene sia il controvalore dis/investito che l'importo del movimento c/c conseguente, identici e ridondanti.
Idem per le acquisizioni delle partecipazioni.

Adempimenti fiscali:
-7) Non interessa al committente mantenere informazioni sugli adempimenti fiscali?
In particolare, dell'ICI non vuole sapere a quali immobili si riferiscono? E le plusvalenze?
Tutto il discorso dei comuni che fine fa?

Movimenti Immobili:
-8) Ma non si era detto che gli immobili potevano essere venduti o acquistati?

-9) Che senso ha per un conto corrente, quindi per un rapporto, avere + conti depositi, partecipazioni, etc ? Non stiamo complicando la realtà?

E' tutto... per ora.

Analisi dei requisiti - Versione 1.1

Ecco la versione 1.1 dell'analisi dei requisiti:

http://www.cli.di.unipi.it/~bertozzi/Analisi_dei_requisiti.pdf

SQL Developer sulle macchine Linux

Sono interessato ad aver SQL Developer installato sulle macchine Linux, che preferisco usare.
Chi e' interessato dovrebbe comunicarlo al professore o postarlo qua sul blog. Se le richieste saranno esigue probabilmente non verra' installato, ma verra' piuttosto aumentata la quota disco degli interessati o sara' possibile utilizzarlo via memorie USB.

Oracle at home

Se volete istallare un ambiente Oracle come quello usato nel corso (DB server, Web server, ed ambiente di sviluppo) sulla vostra macchina, trovate le istruzioni in questa pagina, preparata da Federico De Faveri.

Tenete conto che la licenza è solo per uso non commerciale. Tenete conto che Oracle consuma molto spazio disco, memoria, cpu, e che non è facile liberarsene del tutto una volta installato.

Gruppi di supporto

Personalmente sarei interessato al gruppo sistemisti, chi altri lo è? In generale, anche per aiutare i professori, a quali gruppi di supporto siete interessati?

Ultimo chiarimento sull'aggiornamento dei valori dei titoli

A quanto ho capito l'utente "chiama" l'operazione di aggiornamento dei titoli prima di accedere ad un particolare conto, avvero subito dopo il login. L'aggiornamento conto per conto è completamente automatico, quindi al primo accesso ad ogni conto successivo all'aggiornamento si riceve solo un messaggio per avvertire che è stato effettuato. E' corretto?
Quali sono le tipologie di utenti che possono effettuare l'aggiornamento?

Ancora sui permessi

Mi scuso re ritorno sul fatto dei permessi ma la domanda che probabilmente le era già stata fatta è se un utente non fiduciario può effettuare quei tipi di operazioni su un rapporto non fiduciario (visto che altrimenti sicuramente non potrebbero) che richiedono un contatto diretto con il cliente (apertura nuovo c/c o c/d, versamenti/prelievi ecc..).

Inoltre avrei bisogno di chiarire se un utente non fiduciario può visualizzare ad esempio inserendo un codice id di conto deposito fiduciario, tutti i titoli che ci sono dentro con le relative info, se assumiamo che da quelle non si possa risalire al vero proprietario dei titoli. Stessa cosa vale per gli immobili e per gli altri beni "fiduciari"

Consegna delle relazioni

Alcune informazioni di servizio sulla consegna delle relazioni.

La consegna è prevista per lunedì mattina alle ore 11,15. Ogni gruppo dovrà consegnarmi una copia cartacea della relazione e dovrà inviarmi per email un pdf della stessa.

Risponderò ad ogni richiesta di chiarimenti inserita nel blog entro le ore 15,00 di domenica (domani); per i post effettuati oltre tale ora non posso dare garanzie.

In bocca al lupo a tutti!

Carlo Sartiani

Chiarimenti sui permessi

Sappiamo che gli utenti fiduciari possono fare qualsiasi operazione su qualsiasi dato. Per gli altri tipi di utenti (consiglieri, sistemisti e personale amministrativo) è stato detto ha lezione che hanno tutti e 3 gli stessi diritti, ma quali sono di preciso? Cioè, possono operare sui rapporti bancari (aperture/chiusure/prelievi etc. sui conti, inserimento/cancellazione etc. sui clienti) o hanno solo la facoltà di visualizzarne le informazioni relative?
La visualizzazione delle assemblee, delle S.r.L. e in generale di ciò che è associato univocamente ad un conto fiduciario è limitata agli utenti fiduciari o è permessa a tutti?

Valore di carico e controvalore investito

Può dare una definizione a queste 2 caratteristiche dei titoli?

Plusvalenze e titoli

Partendo dal fatto che la plusvalenza/minusvalenza dei titoli si calcola facendo la differenza tra valore di mercato del titolo e prezzo pagato per il titolo se io mi metto nella situazione in cui:

• Compro 100 azioni "canistracci oil 2008" in data 1/01/2008 con "canistracci oil 2008" che vale X
• Compro 50 azioni "canistracci oil 2008" in data 15/01/2008 con "canistracci oil 2008" che adesso vale X+Y
• Vendo 30 azioni "canistracci oil 2008" in data 30/01/2008 con "canistracci oil 2008" che vale Z

La mia domanda è:

per calcolare la minusvalenza/plusvalenza derivata al momento della vendita delle 30 azioni faccio: 30 x Z - 30 x ?.

Ovvero quale prezzo di acquisto prendo in considerazione? X , X+Y o nessuno dei 2?

Buona notte

Storico distacco cedole

Per quanto riguarda il distacco di cedole delle obbligazioni va mantenuto uno storico per ogni cedola distaccata che ne indica la percentuale di interesse ,il valore della cedola la data e cos'altro?
Questo storico va mantenuto a parte o possiamo integrarlo nei movimenti su c/c mettendo magari il tasso di interesse della cedola tra la descrizione? (soluzione inadeguata se si vogliono effettuare ricerche sui vecchi interessi)
Il pagamento degli interessi della cedola al momento del distacco viene effettuato subito e poi i proventi derivanti dalla cedola vengono movimentati sul c/c oppure ci sono 2 movimenti distinti, uno che registra l'entrata della cedola su c/c e uno di uscita degli interessi su questa?

Dubbi sul saldo

Tra le informazioni relative al c/corrente troviamo il saldo.
Ci riferiamo al saldo totale o dobbiamo distinguere 2 voci: saldo mobiliare e saldo immobiliare?
Se distinguiamo in 2 voci, il valore delle azioni dove bisogna considerarlo?

Partecipazioni Rivendibili?

Salve, rileggiando quanto prodotto mi è sorto un dubbio, la partecipazione a una società, può essere venduta durante il periodo di permanenza nella banca, cioè la quota posseduta, può essere venduta? è possibile acquistare altre quote in altre società? oppure assumiamo che la banca possiede per il cliente una o più partecipazioni che persistono "da sempre"?

Ulteriori chiarimenti sul c/c

Premesso che i clienti hanno la facolta' di aprire tutti i rapporti che vogliono, non e' ancora del tutto chiaro se all'interno dello stesso rapporto (contratto) e' possibile avere piu' conti correnti, dossier titoli, portafogli immobili ecc ecc.

Parametri di valutazione dei Requisiti

Nel preparare i requisiti, mi raccomando di prestare particolare attenzione allo schema concettuale che li conclude, anche perché si tratta di un elemento che ha un peso particolare nella valutazione. Non scordate però tutti gli altri aspetti: correttezza linguistica, qualità tipografica, chiarezza, completezza, sinteticità, coerenza interna e coerenza con i requisiti effettivamente specificati.

Buon lavoro.

Chiarimenti finali

Avrei bisogno che il committente rispondesse a qualche domanda :
1)Il pagamento dell' ICI avviene a fine anno, se un cliente ha più immobili nello stesso comune viene effettuato un solo versamento dalla banca al comune. Se ci sono immobili dello stesso comune appartenenti a clienti diversi cosa succede?
2)ci sono delle informazioni particolari da gestire riguardo ai movimenti o vanno bene quelle di:
identificatore univoco, quantità movimentata, causale,IBAN correlato per bonifici o altro?
3)quali causali o tipologie di movimenti sono possibili oltre ai normali prelievi e versamenti in contanti e bonifici da/verso conti corrente e tutti quelli relativi ai titoli (dividendi, cedole, acquisto/vendita titoli...)?
4)Ci interessa per ogni operazione (creazione nuovo conto, movimenti, inserimento nuovo cliente...)
avere la data della operzione visto che creiamo un database storico? (cliente dal...,c/c creato il...)
5)Cosa si intende per prossima cedola di una obbligazione? Il suo valore oppure la sua scadenza o cos'altro? La prossima cedola ce l'hanno sia obbligazioni a cedola fissa che variabile? Quando viene staccata una cedola si paga subito il 12% allo stato?
6)Per gestire i versamenti i valuta estera come affrontiamo il problema delle quotazioni delle valute per le conversioni? Con un repository delle valute che aggiorniamo on demand magari tramite un web-service invocato al momento di effettuare la conversione (come mi sembra di avere capito, ma mi piacerebbe avere conferma, che succeda per i titoli)? O con cos'altro?
7)esiste una operazione di modifica dell'anagrafica dei clienti?
8)visto che i dipendenti fiduciari sono gli unici ad avere rapporti con i clienti è lecito poter dare agli altri tipi di impiegati la possibilità di modificare l'anagrafica dei clienti e inserirne di nuovi (in generale effettuare operazioni di modifica/inserzione) e non dargli solo la possibilità di visualizzazione (al limite esportazione per elborazioni statistiche)di dati?
9)cosa succede ad un conto di deposito titoli se vogliamo chiuderlo e ci sono ancora dei titoli al suo interno?

Chiarimenti su storico eventi e rappresentanti legali

Abbiamo due domande:

1. Ci interessa immagazzinare informazioni solo sugli eventi che modificano lo stato dei servizi (prelievi e versamenti) o anche quelle riguardanti le visualizzazioni estratti conti saldi ecc?

2. Una persona fisica potrebbe avere un rappresentante legale? Una persona giuridica deve per forza avere un rappresentante legale?

Grazie.

Chiarimenti vari

Scorrendo il blog ho trovato alcune affermazioni che si contraddicono. Quelle che pongo sono quindi domande a cui sono già state date risposte...però un pò confuse...

1) Versamenti in valute diverse: il C/C è tutto e solo in Euro, quindi è necessario al momento di registrare la somma sul C/C convertire tutto il Euro. Bisogna tener traccia che il versamento è avvenuto con una valuta diversa oppure no?

2) Pagamento (6/1000) delle commissioni: è stato detto che questo 6/1000 si calcola sul valore complessivo del C/C e del C/deposito, quindi ripeto la domanda di Daniele, nel caso di rapporto fiduciario la banca non guadagna nulla sulla gestione degli immobili e delle partecipazioni alle S.r.L.?

3) Partecipazione delle banche alle assemblee delle S.r.L. : se gli intestatari del conto lasciano alla banca libero arbitrio sul voto allora la banca deve andare all'assemblea e astenersi, ma se gli intestatari non danno nessuna indicazioni nè riguardo la riunione nè riguardo i voti allora che si deve fare? Bisogna andare all'assemblea e non votare oppure la banca non deve neppure partecipare?

Investimenti e patrimonio

Si è detto nell'intervista che i fondi comuni di investimento e la gestione fiduciaria di immobili devono essere aggianciati a uno o più c/c e che ci devono essere tanti intestatari quanti sono i c/c.

I miei dubbi sono:

1) È possibile che ci siano meno c/c assegnati se 2 o più persone intestatare sono anche co-intestatari di un c/c e solo quello quindi viene associato al fondo?
2) Quando si maturano interessi, cedole e quant'altro, essi vengono divisi equamente tra i c/c associati al fondo? Se si verifica il caso della domanda 1), dobbiamo tenere conto di quanti sono gli intestatari di ogni conto e dividere proporzionalmente?

3) Se a visualizzare il patrimonio di un Cliente è un utente che non può accedere alle informazioni fiduciarie, gli mostriamo solo i dati relativi al patrimonio dei conti e depositi pubblici?

Calcolo stato patrimoniale.

Una chiarificazione sul calcolo dello stato patrimoniale.
In aula il professor Ghelli ha detto che dobbiamo fare un calcolo del patrimonio "mobile" del cliente, mentre il professor Satriani aveva detto che verrà fatto anche il calcolo del valore catastale dei vari, ed eventuali, beni immobiliari posseduti dal cliente. Di quale dobbiamo tenere conto?

Ancora su utenti e strumenti finanziari

Volevo chiedere al committente alcune cose.
Premesso che ogni utente ha il suo "id", la sua "password" e probabilmente una persona fisica associata, cosa ci interessa sapere:

1) dei consiglieri di amministrazione;
2) del personale amministrativo;
3) dei fiduciari;
4) dei sistemisti;

5) dei fondi comuni di investimento;
6) degli "altri tipi di investimento";
7) degli immobili gestiti tramite un rapporto fiduciario;
8) delle società gestite tramite un rapporto fiduciario.

Inoltre,

9) le password possiamo salvarle in chiaro?
10) quali sono precisamente le operazioni che ci si aspetta che i vari utenti possano fare utilizzando il sistema, escluse le operazioni banali di inserimento/modifica/cancellazione sui dati ai quali hanno accesso?

Spero di non aver chiesto troppe cose insieme.

CdA delle società partecipate

Abbiamo detto che per ogni CdA i titolari del rapporto danno precise disposizioni all'istituto e queste ultime fanno riferimento esplicito ai singoli argomenti iscritti all'ordine del giorno.

Per disposizioni intendiamo il voto che l'istituto dovrà adottare: SI, NO, ASTENUTO

1) Possiamo assumere che, qualora i titolari non diano _nessuna_ disposizione, l'istituto debba assentarsi?
2) Se la risposta è NO:
2a) l'istituto parteciperà al CDA astenendosi da tutte le votazioni?
2b) in che modo i titolari del rapporto possono chiedere all'istituto di non partecipare al cda?
3) Oltre alla data(?) e al luogo(?), nello specifico cosa ci interessa dei CdA (evento)? Per esempio ci interessa l'esito delle votazioni (approvato , non approvato)? Se abbiamo partecipato o meno?
4) Quando l'istituto riceve una convocazione, oltre all'ordine del giorno ci interessa altro?
5) Possiamo assumere che, a prescindere dalla partecipazione al CdA o meno, l'istituto riceverà sempre il verbale dell'assemblea dal quale potrà estrapolare i dati del punto 3 ?
6) Tutti questi documenti vengono protocollati dall'istituto con un opportuno indice oppure godono già di una qualche caratteristica distintiva?

Informazioni varie

Il committente afferma quanto segue:
a)la vendita di un immobile non genera mai plusvalenze, questo significa che allla vendita dell' immobile si "volatilizzano" il soldi derivanti dalla vendita dell' immobile?Non si capisce, nell' ultimo post ha giustamente affermato il contrario ovvero che il denaro finisce sul conto.
b)i titolari del rapporto forniscono all'istituto precise disposizioni per i cda delle società partecipate: era stato detto che potevano anche non fornire indicazioni e che la banca avrebbe dovuto asteneri dal voto, è così?
c)in caso di clienti cointestatari di una fiduciaria occorre il consenso all'unanimità per fare votare la banca.Cosa succede se questo non avviene?La banca si astiene?
d)esistono altre figure oltre a quelle degli impiegati fiduciari, teniamo conto di queste figure nel nostro modello e se si dobbiamo fornirgli delle operazioni di accesso ai dati?
Queste eventuali operazioni sono diverse per ogni tipologia degli impiegati o sono uguali per tutti (ad eccezione dei fiduciari) non consentendo soltanto la visualizzazione dell'anagrafica dei clienti fiduciari e delle relative associazioni ai beni presenti?

Alcune domande:
1)Cosa sono le cedole fisse e variabili?
2)Cosa sono il numero di quote costituenti il capitale sociale della società e valore di carico delle quote possedute in riferimento alle società non quotate possedute dai clenti?
3)Va tenuta traccia delle eventuali modifiche apportate alle anagrafiche dei clienti?
4)I valori dei titoli siano azioni o altro variano nel tempo? Quali sono le informazioni che ci interessano di questi?

Persone giuridiche e codice fiscale

Il committente ha detto:

Le informazioni rilevanti su una persona giuridica sono:
1) ragione sociale;
2) data di creazione;
3) partita IVA;
4) indirizzo;
5) rappresentante legale.

Premesso che anche le persone giuridiche posseggono codice fiscale (mentre la p. iva non è obbligatoria), non dovremmo tenerne conto? Mi sembra importante...

Gestione immobili

Quali sono le informazioni che la banca vuole mantenere di un immobile?

La banca puo' acquistare immobili per conto di un cliente?

Cosa accade quando un cliente decide di vendere un immobile?

Partecipazioni in aziende non quotate

Quali informazioni interessano delle partecipazioni in aziende non quotate?

Che tipo di remunerazione si ottiene da questo investimento? Quali sono le disposizioni fiscali per questi proventi?

Utenti del sistema

Il committente ha detto in un primo momento che ci sono Operatori e Fiduciari, dei quali i primi non possono conoscere le informazioni relative ai conti fiduciari, ma in un secondo momento ha detto che nel sistema sono presenti solo Fiduciari.
Quindi per evitare confusione chiedo, quali sono i diversi tipi di utenti che devono interagire col sistema e quali permessi hanno?
Esiste un "direttore" della banca? Anche lui ha accesso al sistema? Se sì, quali sono le cose che può fare?

Chiarimento commissione

Mi è sfuggito su quale valore viene calcolato il 6 permille destinato alla commissione annuale per la banca.

Persone giuridiche

Quali informazioni ci interessano delle persone giuridiche?

In particolare, bisogna tenere traccia anche di informazioni sul rappresentante legale, ovvero colui o coloro che sono autorizzati ad effettuare operazioni sul c/c e c/titoli intestati a persone giuridiche?

Cedole e compravendita immobili

Volevo porre alcune domande al committente:

1) la compravendita di immobili comporta imposte?

2) Occorre approfondire la differenza tra cedole fisse e cedole variabili? E in tal caso sotto quali condizioni queste variano?

Chiarimento sui servizi e adempimenti fiscali

Al fine di chiarire alcuni dubbi sulle tipologie di servizi offerti dall'istituto e su altri aspetti trattati chiederei gentilmente al committente di correggere e/o integrare le seguenti affermazioni:

0) l'istituto offre 3 tipi di servizio:
s1) Conto corrente remunerato in valuta EUR
s2) Dossier titoli
s3) Portafoglio "fiduciario" per immobili e partecipazioni di società non quotate

1) i servizi s2 e s3 devono necessariamente avere un c/c di riferimento presso lo stesso istituto (per ragioni di fiducia) rendendo così il servizio s1 obbligatorio
2) i singoli servizi, eccezion fatta per s1, possono essere attivati/disattivati on demand nel rispetto delle procedure
3) il rapporto con l'istituto può essere cointestato senza distinzione tra persone fisiche e giuridiche
4) un cliente (persona giuridica o fisica) può essere titolare di più rapporti
5) i titolari di un rapporto non possono cambiare nel tempo
6) il c/c è remunerato al 2% lordo, il tasso è fisso
7) la capitalizzazione degli interessi sul c/c avviene il 31 Dicembre salvo estinzione anticipata del conto, in tal caso la liquidazione è contestuale alla chiusura del conto
8) le unità di misura mese e anno per lo stacco delle cedole obbligazionarie corrispondono rispettivamente a 30 e 360 giorni
9) la quota ICI è proporzionale ai mesi di effettivo possesso dell'immobile (es. compravendita durante l'anno)
A) il valore reale degli immobili corrisponde al valore catastale, sia l'ICI che l'eventuale compravendita faranno riferimento a tale valore => la vendita di un immobile non genera mai plusvalenze
B) non si pagano tasse (notai,registri,etc) sulla compravendita di immobili
C) le partecipazioni in società non quotate possono essere acquisite/vendute ed il loro valore è stabile nel tempo
D) i titolari del rapporto forniscono all'istituto precise disposizioni per i cda delle società partecipate, ovvero per ogni argomento all'ordine del giorno manifestano per iscritto quale dovrà essere il voto
E) per data di nascita, nel caso delle persone giuridiche, si intende data dell'atto costitutivo

Spero di aver fatto cosa gradita

Gruppi Analisi Requisiti

Un riepilogo dei gruppi di fase 1, in attesa delle procedure di registrazione elettronica.

GRUPPO A

Lucia Del Colombo;
Sabrina Angius;
Marco Burrafato;
Marco Gemignani.

GRUPPO B

Simone Giuliani;
Paolo Giangrandi;
Laura Margara;
Daniele Donnaruma.

GRUPPO C

Andrea Battistini;
Nicholas Pacini;
Federica Bertozzi;
Francesco Biegi.

GRUPPO D

Simone Baldetti;
Mattia Buccarella;
Giuseppe Iacono;
Roberto Vitillo.

GRUPPO E

Giuliani Pintori;
Elisa Lazzarini;
Giancarlo Dore;
Domenico Sulas;
Edoardo Zambonini.

GRUPPO F

Alberto Resta;
Giuseppe Pitta;
Saverio Puccia;
Dean De Leo.

GRUPPO G

Biagio Sardo;
Marco Pastorini;
Guido Parodi;
Giacomo Succi.


Fatemi sapere se ci sono errori.

Carlo Sartiani

Versamenti in valuta estera

Sono un po confuso, il committente afferma che:

3) Sì. Più in dettaglio, se il cliente X versa 1000 EUR in data 12/12/2008
e, successivamente, esegue un secondo versamento di 1000 USD, occorre tenere
traccia del fatto che il conto "contiene" 1000 EUR e 1000 USD.

premesso che un conto corrente è strettamente legato alla valuta e non può contenerne diverse per ovvie ragioni, in caso di versamenti in valuta estera dobbiamo "accendere" un nuovo conto corrente dedicato nell'ambito del medesimo rapporto?
Se si, quali conti correnti in valuta estera offre il suo istituto?
Gli interessi sono calcolati in base alle rispettive banche centrali?

Domanda al committente: i conti deposito

Vorremo avere delle informazioni relative ai conti di deposito:
sono conti che contengono i titoli (azioni, obbligazioni, fondi di investimento) e sui quali è consentito accedere per venderli, depositarli (o acquistarli?) e valutarne il loro valore?
Oppure sono conti di deposito liquidi su cui non è possibile effettuare le operazioni di prelievo se non a determinate scadenze concordate preventivamente?

Ci risulta dagli appunti la prima ma in internet sembra vera la seconda.

Inoltre volevamo sapere se in caso di richiesta di blocco di un conto da parte delle autorità, si bloccano tutti i conti intestati a quel cliente o solo quello da cui proviene la segnalazione.

Il cliente può aprire più di un conto corrente fiduciario?

Servizi bancari

Abbiamo detto che, per quanto riguarda i servizi fiduciari, è necessario avere un conto corrente nel caso si voga utilizzare, ad esempio, la gestione dei beni immobili. Il conto corrente non è anche necessario per i servizi bancari , nel caso si voglia usare un conto di deposito titoli (si pensi , ad esempio, a dove andrebbero a finire eventuali guadagni ricavati dalla vendita di un titolo)?

Propensione al rischio, notifiche di mercato, immobili e potere decisionale.

Avrei una o più domande sulla propensione al rischio, ovvero sulla disponibilità di un investitore ad accettare il rischio connesso all'investimento:
1) E' prassi dell'istituto chiedere al/ai cliente/i titolare/i del rapporto la propensione al rischio al fine di notificare eventuali incompatibilità all'atto di compravendita?
2) Se si, in che modo viene classificato il rischio?

3)Per quel che riguarda il monitoraggio degli investimenti, è facoltà dei clienti chiedere di essere avvisati qualora un dato titolo/fondo superi una certa soglia (negativa o positiva)?

4)L'istituto può affittare/vendere/acquistare gli immobili per conto dei titolari del rapporto?

5)Come viene amministrato il potere decisionale sui rapporti cointestati? All'unanimità o a maggioranza?

Altre Domande al committente

Dovrei porre altre domande al committente, in particolare vorrei sapere se occorre tenere traccia nel sistema dei suggerimenti di investimento che sono stati dati al cliente e dell' impiegato che glieli ha dati.
Inoltre vorrei sapere quali rapporti ci sono tra questa categoria di impiegati, gli impiegati che accedono a servizi fiduciari e quelli che accedono a normali servizi bancari. Gli impiegati che accedono ai servizi fiduciari possono accedere anche agli altri due? Come accedono gli impiegati al sistema? Tramite username e password personali?
Infine vorrei sapere se i conti corrente o deposito e anche tutti gli altri servizi fiduciari o meno possono essere cointestati oppure no. Nel primo colloquio era stato detto di si mentre oggi il contrario.
Grazie

Domande varie!

Abbiamo alcune domande per il committente:
1. Quali sono le operazioni che possono essere effettuate sui c/c?
2. Quali informazioni interessano di un cliente (per le persone fisiche e giuridiche)?
3. Possono essere fatti versamenti sul c/c in valute estere?

Private Banking e Servizi Fiduciari.

Questo pomeriggio ho cercato su internet maggiori informazioni sul Private Banking e sui Servizi Fiduciari in genere.
Ho trovato un riferimento a quella che è la società italiana di riferimento sui Servizi Fiduciari, l'Assofiduciaria, http://www.assofiduciaria.it/, e ho trovato una rassegna stampa sul sito di una società di Servizi Fiduciari, http://www.cordusiofiduciaria.it/it/press/.

Spero di aver fatto cosa gradita a tutto il gruppo.

Regole di utilizzo del blog

Questo blog nasce con l'obiettivo di fornire supporto agli studenti del corso di Basi di Dati Laboratorio 2008 nello svolgimento dei progetti richiesti dal corso. In questo blog gli studenti potranno porre domande agli insegnanti del corso, nonché esprimere dubbi e perplessità su alcuni aspetti dei progetti.

Un blog rappresenta un potente strumento di interazione fra i membri di una comunità (nello specifico, la comunità degli studenti di BDL 2008); tale interazione può positiva e costruttiva oppure scadere nell'inutilità o, peggio ancora, nel danno. Occorre, quindi, imporre alcune regole e restrizioni sull'uso del blog, affinché questo spazio possa costituire realmente un ausilio agli studenti.

Le regole che seguono sono "sacre e inviolabili" e la loro violazione si ripercuoterà negativamente sugli autori delle irregolarità.

1) Saranno ammessi solo ed esclusivamente post e commenti concernenti il corso di BDL2008. Altri post o commenti, per quanto condivisibili, verranno cancellati.

2) Post e commenti dovranno essere formulati con la massima chiarezza e nel rispetto delle regole sintattiche e grammaticali della lingua italiana; dato che ogni messaggio sarà letto da una cinquantina di persone, chi lo scrive ha il dovere di spendere il tempo necessario per rendere la lettura agevole. In particolare:

a) ogni nuovo post dovrà avere un titolo significativo e relativo all'effettivo argomento del post;

b) non saranno ammesse abbreviazioni e sgrammaticature simili a quelle utilizzate per gli SMS o in altri blog/forum;

c) prima di inviare un post o un commento, lo studente dovrà rileggerne attentamente il testo per assicurarsi che sia chiaro, non inutilmente verboso, e in un italiano corretto.

3) Il contenuto dei post o dei commenti dovrà essere sempre improntato al rispetto reciproco e seguire le elementari regole della buona educazione

4) Non saranno tollerati in alcun modo e sotto alcuna forma flame e ingiurie.

Come norma generale, la violazione di queste regole potrà influire sulla valutazione finale degli studenti interessati. In particolare, il mancato rispetto delle Regola 4 costituisce una grave violazione disciplinare.

Queste regole non vogliono scoraggiare minimamente l'uso dello strumento, ma solo raccomandare a chi scrive un atteggiamento di massimo rispetto verso chi legge. La richiesta di rispettare la lingua va interpretata, dagli studenti non di madrelingua italiana in particolare, come un invito alla chiarezza ed a rileggere con attenzione i post prima della pubblicazione.

Giorgio Ghelli e Carlo Sartiani

Inizia l'avventura ...

In questo blog gli studenti potranno inviare domande agli insegnanti del corso e venire aggiornati sui cambiamenti più rilevanti alle specifiche del corso stesso.